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原创 阎学通:美国还没走向绝对衰落,10年内被超越的可能性极小 |"致知100人"103期

来源:搜狐网 点击数:搜狐网 作者:admin 时间2021-01-12 08:57

原标题:阎学通:美国还没走向绝对衰落,10年内被超越的可能性极小 |"致知100人"103期

搜狐财经联合《经济》杂志系列访谈——“致知100人”第103期(点击进入专题)

出品 | 搜狐财经-搜狐智库

本期嘉宾:清华大学国际关系研究院院长、俄罗斯科学院院士 阎学通

访谈编辑:徐小奇

1月20日,拜登将就任新一届美国总统。国际关系格局将会出现什么变化?搜狐财经-搜狐智库《致知100人》就此独家对话清华大学国际关系研究院院长、俄罗斯科学院院士阎学通。

阎学通是著名国际关系理论家、清华大学首批文科资深教授、俄罗斯科学院院士、世界和平论坛秘书长,并兼任中国国际关系学会副会长、中华美国学会副会长。

阎学通指出,拜登愿意在某些安全问题上与中国合作,如核不扩散、疫情、气候变化等,在经济和文化领域则没有合作意愿。

格雷厄姆·艾里森在清华大学演讲时表示,新兴大国和霸权国家往往会通过战争完成权力交接的过程。阎学通却并不这样认为。他指出,核武器出现后,大国之间没发生过直接战争,只有代理人战争。中美之间也是如此,尤其在数字时代,中美之间发生代理人战争的可能性都比较小。

保罗·肯尼迪在《大国的兴衰》中预言,21世纪的美国将走向衰落。福山也撰文称,新冠疫情会加速全球权力东移。但是,阎学通表示,人类历史上任何一个世界主导国最终都会走向衰败。美国现在只是相对衰落,而不是已经到了绝对衰落的地步。

他坦言,时至今日美国仍然是世界上最强大的国家,并且至少可以维持十年。美国10年内被超越的可能性极小。美国和中国可能会长期维持同一等级的地位。

清华大学国际关系研究院院长、俄罗斯科学院院士 阎学通

以下为访谈精编:

搜狐智库:如果把中国和美国的利益进行等级划分,您觉得分别分为哪几个主要层次?

阎学通:美国曾经把国家利益分成4个层次,生存利益、核心利益、重要利益和普通利益。而中国只有一个核心利益,主要内容为生存、发展、主权等。

将国家利益按内容划分,可分为安全、政治、经济和文化。其中经济和文化属于低政治领域,安全和政治属于高政治领域。在多数情况下,低政治领域中零和性利益相对少,而在高政治领域中,零和性的利益相对多。所以,在经济和文化方面,中国与美国进行合作相对容易,而在安全和政治方面,则不容易合作。

搜狐智库:拜登时代,中美最有可能或者最应该在哪个层次进行合作?

阎学通:从拜登当前的表态看,他愿意在以下四个方面与中国进行合作。第一,气候变化,属于环境问题。第二,核扩散,属于传统安全问题。第三,反恐问题,属于非传统安全问题。第四,疫情,属于卫生领域的非传统安全问题。在经济领域和文化领域,拜登没表现出与中国进行合作的意愿。

拜登不会主动发动贸易战,不会给余下的中国对美出口商品增加关税,但是对于已经加税的产品,他也不会再取消其关税。在以下几件事则可能发生中美新冲突。第一,技术。拜登会继续采用技术脱钩政策。其次,中美在国际经济规则的竞争也会比较激烈,因为美国对世界贸易组织的改革方案与中国不同。

搜狐智库:格雷厄姆·艾里森曾经在清华大学做过演讲。他认为新兴大国和霸权国家往往会通过战争完成权力交接的过程。你认为这两种国家有没有和平共处的可能性?

阎学通:艾里森通过研究历史发现,在多数情况下,大国权力的转移是通过战争完成的。但他忽略了一件事,即他所做的历史研究都是在无核条件下进行的。1945年后,核武器出现了,大国之间的权力转移开始在核武器之下进行。

二战后的两极格局——美苏竞争,最终以苏联失败而告终。美国从两级主导地位上升为单级主导地位。需要注意,从冷战开始到冷战结束,美苏之间没有发生过直接战争,都是代理人战争。所以在核时代,大国战略竞争时,发生直接战争的可能性较小。

搜狐智库:新兴国家和霸权国家如何和平共处?

阎学通:我们要明确,和平共处的定义是指不发生直接战争,还是指不发生代理人战争。美苏冷战期间没有发生直接战争,但进行了很多代理人战争。不过目前看,中美之间发生代理人战争的可能性依然很小。因为中美竞争不仅在核时代,还在数字时代。在数字时代,中美竞争的核心区域是网络空间。随着网络空间占人类生活领域的比重越来越大,今后十年,中美战略竞争的主要场所可能会在网络空间,而不是自然空间。

代理人战争适合在自然空间里进行,而不适合网络空间。冷战期间,大国可以通过代理人战争,控制地缘要道、战略资源、海洋,甚至外国政府。然而,网络空间的竞争关键在于数字技术创新能力,战争并不能使任何一方获得数字技术优势。所以我认为中美之间发生代理人战争的可能性较小。

如果和平共处仅限于不发生真正的战争,新兴国家和霸权国家是可以做到的。但如果把和平共处定义为双方不发生矛盾,没有激烈竞争、没有相互指责、没有你死我活的较量,那是做不到的。

搜狐智库:保罗·肯尼迪在《大国的兴衰》中说,大国的衰落主要由于生产力重心的转移,并且伴随着其军事需求远远大于经济基础。美国并不在RCEP协定之内,这是否印证了肯尼迪的预言,21世纪的美国会走向衰落?

阎学通:保罗·肯尼迪所著《大国的兴衰》于1988年出版,那时我在美国读书,冷战还没结束,美国会走向衰落是他当时的预测。冷战结束后,苏联解体,美国如日中天而且持续多年,大家都认为他的判断是错的。

美国出现相对衰落的最早标志是2008年的金融危机,这离保罗·肯尼迪的预测已经过去了20年了,因此这不能证明他的预测是正确的。人类历史上任何一个世界主导国最终都会走向衰败,因此,如果不限定预测的时间,只要预测一个大国会衰败,就百分之百的正确。几千年来,世界中心的转移,霸权的兴衰,都是必然的规律:一个国家强大后衰败,又一个国家强大后再衰败。大国强大以后永远不衰败,世上不会有这样的事。

所以现在看,肯尼迪的预测是错误的,与冷战后美国的发展历史相反。事实上,美国先兴盛,后相对衰弱,还未达到绝对衰落。我们要明确,第一,美国仍然是世界上最强大的国家,而且从现在开始至少可以维持十年。10年内被超越可能性极小。第二,美国和中国可能会长期维持同一等级的地位。

搜狐智库:在中美实力的发展方面,你的观点是什么?

阎学通:在国际关系方面,人类的知识很难做出超越二十年的判断。对二十年之后的判断,是没有科学根据的,所以预测最好不要超过十年。

我认为十年之内,中国实力还不可能与美国平起平坐。美国只是相对衰落,而非已经走向绝对衰落。此外,现在形成的中美两极格局,其持续时间也会超过十年。我预测,中美两极格局会在今后十年内变得更加凸显。

搜狐智库:在研究大国关系、国家利益,包括外交政策时,相比于传统的,从历史角度进行分析,量化分析更有哪些优势和科学性?

阎学通:定量研究和定性研究最大的区别在于,定量研究可以对程度变化做出描述、判断,并对未来变化趋势做出更加细致的预测,而定性不能。定量衡量方法能帮助我们看得更清楚,判断更接近客观实际,结果更加准确。就像餐馆菜的辣度,有微辣、中辣,重辣和特辣,这属于程度变化。从研究角度讲,对量的程度描述和判断越精细,分析结果的可靠性就越强。

搜狐智库:RECP与以中国为主导的东盟10+1有何区别?

阎学通:RCEP协议中包括了全部10+1的成员,但只包括部分TPP成员。由此可见,如果没有10+1,RCEP就签不成,但是没有TPP, RCEP还能签成。RCEP就是在10+1的基础上变成的10+5,即10+1加上日韩澳新。RCEP的签订,是以10+1为基础形成的。

搜狐智库:中国在RCEP中扮演了怎样的角色和地位?

阎学通:在10+1的问题上,中国处于主导地位。因为10+1自贸区是以中国单方面让步而达成的。中国单方面零关税,其他10国并没有立刻零关税。RCEP也是如此,由于发达国家的关税水平低于发展中国家,所以发达国家要对发展中国家做出让步。

在RCEP的形成中,东盟起到了非常大的作用。东盟的劝说能使日本、澳大利亚等国更容易接受此项协定。

【《致知100人》是由搜狐财经、搜狐智库打造的高端财经人物访谈。以智慧者为师,与梦想家同行。访谈、节目合作事宜,请联系微信demin0214】返回搜狐,查看更多

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